王跃文：是的。孟轻视官的望，而极端重视心灵的“人”孟说的人，并不包括人本能的需要，而独指人之“善”即所谓人中的仁义礼智。他认为就是因为有了仁义礼智，人才区别于禽兽。所以他说，人之所以异于禽兽者几希！庶民去之，君存之。求则得之，舍则失之，是求有益于得也。孟极其调人的个对理追求的重要，甚至主张“舍生取义”他生动地说，鱼我所也，熊掌亦我所也，二者不可得兼，舍鱼而取熊掌者也；生亦我所也，义亦我所也，二者不可得兼，舍生而取义者也。孟在这里作了选择：义重于生，于命。孟里的灵与虽不是火不容，却是轻重判然。

苏格拉底健的与他令人生畏的智慧难不是相互依存的共生？捷的思维必须要有健的才能承载。有时，苏格拉底黎明即起，笔直地站在那里苦苦思索。中午到了，人们议论纷纷，说他从黎明开始就站在那里思考问题！夜幕降临，好奇的人们吃过晚饭，把卧床搬到外面，观察苏格拉底的动静。他们看到苏格拉底竟这样沉思着呆立了一夜！太升起了，苏格拉底对着太，虔诚地过祷告，然后离去。

伊渡：也许我们可以说，苏格拉底如果没有如此壮的，他那卓然超群的神就没法产生。

王跃文：我想到了苏格拉底。苏格拉底生活在古希腊，他的就与常人不同：面孔酷似野兽，魄异常健。宴会上，他是铁打的汉，一个力无比充沛的人。困倦和烈酒对他毫无影响。每当人们烂醉如泥、酒量最大的人也被折腾得疲力竭之后，惟有他可以从容地扬长而去，继续到广场上去枪剑，驳倒他的对手。

王跃文：表面看来是这样的，似乎人的和人浑然一了，人的和宇宙德第一次连在了一起。这是贯穿中国文化始终的天人合一思想的开端。孟说，吾善养吾浩然之气。什么是浩然之气？孟的说法，它是一宇宙之气，超乎人的德之上，至大至刚，乎天地之间，上下与天地同。然而，这浩然之气同样可以养在人的心里、运行于人的和行为之中，最要的它必须寄居于人的之上。

我们无从知孟的生活，不能想像他是在怎样一中涵养他的浩然之气的。尽孟及其弟共同著有《孟》七卷，但其中对孟世俗的生活却鲜有记载。然而，从《孟》的一些篇章中，我们仍略许可见孟对的态度。孟说，理义让我的心愉悦，就像饱我福。从孟的这个比方，我们知他是承认需要的。他更明确地认为，喜味，耳喜声，目喜，四肢喜安逸，这些官喜好是先天的，属于天命。天命的存在是合理的。孟游说齐宣王实行王，齐宣王推脱说，不行啊，寡人有疾，寡人好。孟上说，没关系，只要你照顾到老百姓也有同样的求就可以了。

伊渡：照孟这说法，灵可是一的呀。人由父母所生，善由天所受。也就是说，人一来到世间，他的上就有着善的本。

伊渡：看上去孟好像很重视人的生命，可其实又并不如此？

据说，苏格拉底对严寒的非凡抵抗力也让人惊讶。寒冬天气，人们躲在家中闭门不，还得穿上羔羊袄，裹上毡，苏格拉底却依然穿着平时那件大衣，赤着脚门，安然行走在冰雪之中。路上的士兵们对他侧目而视，以为他是以此来故意嘲笑他们在寒冷面前的畏缩的。

“文革”的时候，我们村有个老人，天寒地冻，还在参加劳动。县委书记看见了，上前亲切地询问：老人家，你多大年纪了？老人回答：七十二了！县委书记非常动，又问：你这么大年纪了，还积极参加劳动，为的是什么？老人回答得很脆：为嘴！县委书记非常失望，不再问下去了。因为他需要的答案是：为革命。县委书记得到老人这么低级的回答，没有把那老人打成现行反革命，已经很人了。

王跃文：是的。这善是寄居在哪里的？发肤自然受之父母，人的善受之哪里呢？孟说，善来自于天。他说的这个天，不是自然界中与地相对的质的天，而是意理之天、德之天。冯友兰先生认为，孟所谓的天，就是一个由德主宰的宇宙，人间的德原则就是宇宙德在人上的现。

从孟开始，到这位县委书记，中国哲学走的是一条重灵轻，直至存天理灭人的路。照现代心理学的说法，人的求产生于匮缺。人们缺少什么，就想得到什么。孟重灵轻，重轻命，难是因为他的生活没

王跃文：好像是南怀谨说过，印度自古诞生哲学和宗教，就因为它地亚带，野生果很多，人们吃不愁。他们几乎不用劳作，就可以吃饱，然后坐在菩提树下冥想，于是就诞生了哲学和宗教。我们没有必要把这说法当成严谨的学术结论，但可以肯定的是人们起码要保证的温饱，才能谈得上神。斯基人生活在苦寒的北极圈内，必须吃尽苦才能填饱肚，才能保。我没有听说斯基人那里诞生了哲学和宗教。

伊渡：孟的浩然之气只能存在于什么样的上呢？或者所谓并不重要？重要的仅仅是心灵？